房訊網(wǎng)訊 由《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》主辦,全聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)、精瑞人居發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合主辦的博鰲·21世紀(jì)房地產(chǎn)論壇第20屆年會(huì),于2020年8月8日在上海浦東嘉里大酒店舉辦,論壇主題“穿越周期再出發(fā):高質(zhì)量增長(zhǎng)的安全邏輯”。
下午的圣象中國(guó)地產(chǎn)六方會(huì)談環(huán)節(jié),首場(chǎng)以"下半年與下半場(chǎng):彎道機(jī)會(huì)與安全發(fā)展"為主題,特邀21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道編委袁一泓主持,并邀請(qǐng)了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授韋森,旭輝控股董事局主席林中,金科地產(chǎn)集團(tuán)股份有限公司聯(lián)席總裁方明富,龍湖集團(tuán)副總裁胡若翔,中南建設(shè)董事、中南置地副總裁唐曉東,金地集團(tuán)助理總裁、金地商置集團(tuán)高級(jí)副總裁張晉元,綠城小鎮(zhèn)集團(tuán)總經(jīng)理蔣安綽參與討論,共議中國(guó)房地產(chǎn)下半場(chǎng)的突圍路徑。
以下為中國(guó)地產(chǎn)六方會(huì)談(一)環(huán)節(jié)實(shí)錄:
讓我們掌聲有請(qǐng)本場(chǎng)六方會(huì)談的嘉賓主持:21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道編委袁一泓先生,有請(qǐng)各位。
【主持人】:非常感謝,謝謝陳董事長(zhǎng)為我們帶來(lái)的主題演講,也感謝圣象各位小伙伴對(duì)我們綠色、健康、美好的生活作出的努力。
以下我們將會(huì)進(jìn)入圣象中國(guó)地產(chǎn)六方會(huì)談環(huán)節(jié),我們邀請(qǐng)各方面的來(lái)賓在這個(gè)講臺(tái)上就我們共同關(guān)心的話題進(jìn)行充分地交流。這場(chǎng)會(huì)談的主題是"下半年與下半場(chǎng):彎道機(jī)會(huì)與安全發(fā)展"。
可以說(shuō)這樣一場(chǎng)疫情既深刻的影響了我們,也會(huì)會(huì)影響我們的未來(lái)。近期,部分城市調(diào)控的收緊和長(zhǎng)效機(jī)制的實(shí)行,熬過(guò)了疫情沖擊的房地產(chǎn)市場(chǎng),下半年會(huì)怎么走?從更遠(yuǎn)的周期來(lái)看,疫情也在加速房地產(chǎn)業(yè)從黃金時(shí)代邁向白銀時(shí)代。2018年下半年以來(lái)樓市已進(jìn)入調(diào)整時(shí)期,在馬太效應(yīng)更為明顯的下半場(chǎng),行業(yè)格局是否已徹底固化?追趕者們真的沒(méi)有機(jī)會(huì)了嗎?行業(yè)頭部企業(yè)將會(huì)呈現(xiàn)什么樣的發(fā)展格局,是追求高質(zhì)量的增長(zhǎng),還是趁著目前的不確定性泛起的時(shí)候調(diào)整冒險(xiǎn)一搏?這些都是很多朋友非常關(guān)心的話題。
我們邀請(qǐng)了專(zhuān)家學(xué)者,開(kāi)發(fā)商等行業(yè)代表,共同就 "下半年與下半場(chǎng):彎道機(jī)會(huì)與安全發(fā)展"這一主題,展開(kāi)對(duì)話與探討。有請(qǐng)本場(chǎng)對(duì)話嘉賓:
復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授--韋 森 先生
旭輝控股董事局主席--林 中 先生
金科地產(chǎn)集團(tuán)股份有限公司聯(lián)席總裁--方明富 先生
龍湖集團(tuán)副總裁--胡若翔 先生
中南建設(shè)董事、中南置地副總裁--唐曉東 先生
金地集團(tuán)助理總裁、金地商置集團(tuán)高級(jí)副總裁--張晉元 先生
綠城小鎮(zhèn)集團(tuán)總經(jīng)理--蔣安綽 先生
讓我們掌聲有請(qǐng)本場(chǎng)六方會(huì)談的嘉賓主持:21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道編委袁一泓先生,有請(qǐng)各位。
【袁一泓】:謝謝幾位嘉賓,還有在座熱情的聽(tīng)眾們一直給我們一起堅(jiān)持。
第一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)韋森教授,剛才你演講里邊也講到房地產(chǎn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中充當(dāng)了非常重要的角色,非,F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是賣(mài)地的收入。還有今年上半年財(cái)政部的數(shù)據(jù)顯示,所有財(cái)政稅收主要稅種都有兩位數(shù)的下浮,只有房地產(chǎn)相關(guān)主要稅收下浮是很輕微的。另外土地出讓收入是正增長(zhǎng)。也就是說(shuō)房地產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要角色,甚至可以說(shuō)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)是離不開(kāi)房地產(chǎn)的。
為了保證今年經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)達(dá)到有些部門(mén)或者機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)的3%的增長(zhǎng),有沒(méi)有可能在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上給房地產(chǎn)再松一點(diǎn)呢?
【韋森】:剛才我已經(jīng)說(shuō)了,去年在"兩會(huì)"期間就說(shuō)推出房地產(chǎn)稅,3月8日財(cái)政部說(shuō)出來(lái)之后所有的房地產(chǎn)股大跌,去年沒(méi)推出來(lái),今年肯定不會(huì)推出來(lái)的。從目前的狀況來(lái)看財(cái)政確實(shí)是個(gè)很大的問(wèn)題,特別是地方政府的問(wèn)題比較大,比如天津和西部地區(qū)。在這種情況下一方面財(cái)政收入在下降,另一方面又要減稅,還要保增長(zhǎng)。在這種情況下沒(méi)辦法的辦法也得發(fā)國(guó)債,但是最后我們發(fā)了2萬(wàn)億的國(guó)債,但是其他國(guó)債還會(huì)發(fā)。
現(xiàn)在問(wèn)題就在于如果不是房地產(chǎn)今年還是這樣,土地出讓金還是這樣,中國(guó)財(cái)政經(jīng)濟(jì)還會(huì)下降得更厲害。在這種情況下放松就是不作為,能不能再進(jìn)一步放松我不確定。如果房地產(chǎn)接下來(lái),說(shuō)是以住為主,但是實(shí)際上還是寬松一點(diǎn)的。
【袁一泓】:您的看法就是不緊就是松,是嗎?
【韋森】:對(duì)。
【袁一泓】:下面對(duì)大家比較關(guān)心的下半年的走勢(shì),你們都是我們中國(guó)房地產(chǎn)最牛的開(kāi)發(fā)商,想請(qǐng)問(wèn)林董未來(lái)下半年房地產(chǎn)市場(chǎng)是什么樣的態(tài)勢(shì)?
【林中】:第一,我認(rèn)為中國(guó)下半年房地產(chǎn)從總體來(lái)看還是應(yīng)該以平穩(wěn)為主,量?jī)r(jià)相對(duì)比較平穩(wěn)一點(diǎn);第二,未來(lái)房地產(chǎn)應(yīng)該會(huì)城市分化、結(jié)構(gòu)分化,有的城市熱一點(diǎn),有的城市冷一點(diǎn),但是都不會(huì)出現(xiàn)大起大落;第三,還是要非常小心,下半年需求比較疲軟,疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響一定會(huì)反映到房地產(chǎn)需求上面來(lái)。再加上我們沒(méi)有采用需求側(cè)的刺激,有可能到第四季度地產(chǎn)的供應(yīng)量比較大,需求比較疲軟,市場(chǎng)的壓力還是比較大。
總的來(lái)看,我認(rèn)為今年應(yīng)該是穩(wěn)地價(jià)、穩(wěn)房?jī)r(jià)、穩(wěn)預(yù)期是主流,"穩(wěn)價(jià)保量"這是政府政策的出發(fā)點(diǎn),一城一策,有緊有松,有的城市過(guò)熱就要收緊一點(diǎn),有的城市有點(diǎn)冷就可以相應(yīng)放松一點(diǎn)。
【袁一泓】:謝謝林董非常言簡(jiǎn)意賅的判斷。金科的方總怎么看?
【方明富】:年初在做分析的時(shí)候我們叫六個(gè)字:量為降,價(jià)為升。下半年我們還是堅(jiān)持這種判斷,理由有幾點(diǎn):
第一,雖然上半年整體數(shù)據(jù)相對(duì)于其他行業(yè)看似還是不錯(cuò)的,其實(shí)企業(yè)個(gè)體之間的壓力是很大的。
第二,城市之間的分化現(xiàn)象越來(lái)越嚴(yán)重,有些三四線市場(chǎng)到6月底還有部分企業(yè)促銷(xiāo),今年華東的城市有一定熱度以后也在打壓。這種分化越來(lái)越明顯。
第三,由于企業(yè)之間的發(fā)展帶來(lái)了企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng),還有一點(diǎn)就是疫情的影響對(duì)于消費(fèi)端的影響,我們分析是兩個(gè)端口:最高端和最低端。由于經(jīng)濟(jì)的影響,企業(yè)主買(mǎi)特別高端的需求在減弱。還有最低端的,我們的服務(wù)型人員買(mǎi)的剛需會(huì)減少。中端的改善比例是在增加。因?yàn)橐咔榈脑虼蠹覍?duì)健康的需求,對(duì)居住的需求有些人咬咬牙都要買(mǎi)。我們對(duì)低端剛需的影響恰恰是房地產(chǎn)銷(xiāo)售最大量級(jí)的。實(shí)際上到年底剛需的影響,對(duì)房地產(chǎn)消費(fèi)端的影響會(huì)帶來(lái)企業(yè)之間的銷(xiāo)售壓力。
【袁一泓】:好的,謝謝方總。我們想請(qǐng)胡總講講您的看法。
【胡若翔】:我們可以簡(jiǎn)單回顧一下上半年。一季度受疫情的沖擊是非常大的,特別是2月份市場(chǎng)基本上停擺了。之后因?yàn)橐咔檎叩姆潘珊唾Y金面的寬松,很多城市的市場(chǎng)三四月份就開(kāi)始了復(fù)蘇。前面兩位嘉賓講了從這里邊可以看到城市的分化是非常明顯的,從城市群來(lái)看率先復(fù)蘇的是華南和華東,從數(shù)據(jù)看這兩個(gè)區(qū)域4月份回到了去年同期水平,接下來(lái)是華北、西南,最慢的是華中。
從城市上看一二線城市復(fù)蘇的非?,確實(shí)基本上偏弱的三四線城市上半年市場(chǎng)往下調(diào)整的壓力還是非常大的。下半年基本上還會(huì)延續(xù)復(fù)蘇和分化的格局,一二線城市因?yàn)樾枨蟮闹握麄(gè)成交會(huì)比較穩(wěn)定,三四線城市成交量往下萎縮的概率是非常大的。但是我們同時(shí)可以看得到上半年市場(chǎng)好的城市政策已經(jīng)開(kāi)始反向調(diào)控了,而且有些城市出臺(tái)的調(diào)控政策還蠻嚴(yán)的,進(jìn)一步壓縮城市購(gòu)房人口的基數(shù)。這意味著上半年市場(chǎng)好的城市,下半年市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)將更激烈,因?yàn)榭蛻舻幕鶖?shù)變少了。這反過(guò)來(lái)會(huì)使得接下來(lái)企業(yè)的分化進(jìn)一步加劇,行業(yè)的集中度進(jìn)一步提升。同時(shí)也會(huì)要求我們?cè)谄渲械钠髽I(yè)回歸客戶,回歸產(chǎn)品,進(jìn)一步提升我們的產(chǎn)品和服務(wù)。這樣才有機(jī)會(huì)在接下來(lái)激烈的競(jìng)爭(zhēng)中贏得市場(chǎng)。
【袁一泓】:謝謝胡總的精彩發(fā)言。下面我想問(wèn)一下中南建設(shè)的唐曉東總。
【唐曉東】:我還是保持中性的判斷。總體疫情之后上半年各家房地產(chǎn)的數(shù)據(jù),我覺(jué)得2020年整體銷(xiāo)售額應(yīng)該是看齊2019年。剛才幾位老總講到了我們也判斷城市結(jié)構(gòu)性方面三四線城市可能會(huì)因?yàn)橐恍┵?gòu)買(mǎi)力的下降,會(huì)導(dǎo)致整個(gè)成交量有所下降。但是最近大家同樣發(fā)現(xiàn)一二線城市,尤其是我們核心城市群基本面的良好,能夠把剛才的下降覆蓋掉。所以我們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)保持中性的判斷。
同時(shí)我們認(rèn)為量的保持不一定能帶來(lái)價(jià)的提升。這個(gè)我們還是很清晰的,盡力的做到房住不炒。量整體保持看齊2019年,所以我們對(duì)整體的價(jià)不要抱太多的期望。
【袁一泓】:謝謝曉東總。量可以跟去年持平,價(jià)格可能會(huì)略下滑。金地的張晉元總。
【張晉元】:前面專(zhuān)家講的我就不重復(fù)了。我就講一個(gè)不一樣的判斷,之所以我會(huì)覺(jué)得市場(chǎng)比較平穩(wěn),是因?yàn)槲曳浅O嘈耪恼{(diào)控能力,經(jīng)過(guò)這么多年的調(diào)控我覺(jué)得政府的調(diào)控手段越來(lái)越豐富,能力越來(lái)越成熟。從過(guò)去三年的數(shù)據(jù)結(jié)果來(lái)看,過(guò)去三年應(yīng)該是最平穩(wěn)的三年,也是市場(chǎng)最健康的三年。
為什么這么說(shuō)?過(guò)去三年去庫(kù)存周期是中國(guó)十幾年最低的三年,全國(guó)的平均大概是12-13個(gè)月。過(guò)去三年也是房地產(chǎn)十幾年的歷史里邊價(jià)格最平穩(wěn)的,基本上都是小幅增長(zhǎng)。大的判斷是在這種背景下我相信政府有能力調(diào)整過(guò)熱的市場(chǎng),把它變得稍微溫和一點(diǎn),也會(huì)刺激不太好的市場(chǎng),把它變得更健康一點(diǎn)。
但是有一點(diǎn)剛才大家說(shuō)的都是住宅,房地產(chǎn)市場(chǎng)還有非住宅市場(chǎng),就是商業(yè)辦公。對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的判斷我個(gè)是非常悲觀的,從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來(lái)看主要城市,尤其是一線城市寫(xiě)字樓市場(chǎng)空置率持續(xù)攀升,最近水平也是持續(xù)下滑。我相信這個(gè)趨勢(shì)可能在下半年還會(huì)延續(xù)。
【袁一泓】:這個(gè)視角挺有意思的,過(guò)去三年是最健康、最平穩(wěn)的三年,跟過(guò)去二十年相比前十幾年跑得蠻快,但是政府終于找到了最有效的調(diào)控手段。另外一個(gè)視角就是非住宅市場(chǎng)的下滑,寫(xiě)字樓市場(chǎng)是非常差的?赡芨咔橄嚓P(guān),但是跟經(jīng)濟(jì)下滑也是相關(guān)的。下面我想請(qǐng)蔣總。
【蔣安綽】:大家好!疫情影響了經(jīng)濟(jì),經(jīng)濟(jì)影響了房地產(chǎn)。但是總的需求還是沒(méi)有改變的,因?yàn)殡m然時(shí)間上做了一些調(diào)整,但是總的量還是存在的,并不會(huì)因?yàn)橐咔榈挠绊懶枨罅繒?huì)改變,但是我認(rèn)為需的方向可能會(huì)改變。以前我們做的房地產(chǎn)以居住為主,接下來(lái)疫情以后人們對(duì)美好生活的認(rèn)知更要側(cè)重于提供生活產(chǎn)品,并不是簡(jiǎn)單的居住而已。如何提供美好的生活產(chǎn)品是我們接下來(lái)的主基調(diào)。
我覺(jué)得不是下半年市場(chǎng)如何,我們要研究一下近三五年的市場(chǎng)方向。我們認(rèn)為怎么樣的產(chǎn)品能夠跟人們美好生活的向往是匹配的,我認(rèn)為我們要有一點(diǎn)準(zhǔn)備,并不是簡(jiǎn)單的居住產(chǎn)品和房地產(chǎn)市場(chǎng)。房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)細(xì)分,但是量和價(jià)是穩(wěn)定的,我考慮了這方面。
【袁一泓】:謝謝。大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這幾位地產(chǎn)企業(yè)的負(fù)責(zé)人雖然沒(méi)有做主旨演講,但是他們的發(fā)言全是干貨,是一個(gè)濃縮版的演講。分享的觀點(diǎn)、內(nèi)容都是很精彩的。
第二個(gè)問(wèn)題我想從蔣總剛才,蔣總剛才提到了要從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的周期來(lái)看行業(yè)。我們回顧過(guò)去十幾、二十年房地產(chǎn)發(fā)展每次調(diào)整都醞釀了機(jī)會(huì),房企的排名有已經(jīng)大的變化。如果拉長(zhǎng)周期看,從三年或者五年的周期看,現(xiàn)在這種調(diào)整是不是一個(gè)機(jī)會(huì)呢?或者有些同行講的"彎道超車(chē)"或者"后來(lái)居上"是不是又來(lái)了?
【蔣安綽】:拋磚引玉吧。我認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)細(xì)分,我們已經(jīng)考慮市場(chǎng)細(xì)分發(fā)展的方向了。剛才說(shuō)了疫情以后對(duì)美好生活的理解和認(rèn)知應(yīng)該進(jìn)一步深刻了,國(guó)家也創(chuàng)造了美好生活,中央也提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。我認(rèn)為房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)分很多的產(chǎn)品類(lèi)型,剛需、居住和生活等等類(lèi)型。我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看房地產(chǎn)市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)飽和的,哪怕今年下半年不下降,三年、五年、八年總有一天會(huì)慢慢的趨于飽和。但是人們對(duì)美好生活的需求會(huì)剛剛激發(fā),包括城市化以后逆城市化的需求,包括疫情以后對(duì)健康生活,三五年以后有4億左右的老年人。這些人的生活如何保障,這些也是我們房地產(chǎn)企業(yè)考慮的方向。
如果以后房地產(chǎn)企業(yè)有所發(fā)展?應(yīng)該對(duì)不同的人對(duì)不同生活的需求進(jìn)一步細(xì)分,你自己想抓住的是哪一塊的市場(chǎng)就去做哪一塊。謝謝!
【袁一泓】:謝謝蔣總。我理解的意思是住宅市場(chǎng)不管同不同意所謂的見(jiàn)底或者天花板這個(gè)觀念,在房地產(chǎn)相關(guān)的細(xì)分領(lǐng)域還是很有機(jī)會(huì)的。晉元總應(yīng)該挺有發(fā)言權(quán),現(xiàn)在對(duì)產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和商辦又有很多思考。我們說(shuō)房地產(chǎn)是涵蓋面很寬的領(lǐng)域,如果細(xì)分市場(chǎng),住宅市場(chǎng)由于調(diào)控導(dǎo)致需求,保持基本平穩(wěn),如果放長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看在其他房地產(chǎn)相關(guān)的細(xì)分領(lǐng)域會(huì)不會(huì)有更大的機(jī)會(huì)出現(xiàn)呢?
【張晉元】:我先回答一下您剛才的那個(gè)問(wèn)題,關(guān)于彎道超車(chē)的問(wèn)題。我剛才在認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題,我的判斷是我覺(jué)得這樣的機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越少,會(huì)非常難。原因是因?yàn)槭袌?chǎng)已經(jīng)逐步的步入成熟,如果我們看榜單就看到2008年前20強(qiáng)的榜單和現(xiàn)在前20強(qiáng)的榜單變化非常大,2008年前20強(qiáng)的榜單中可能8家已經(jīng)不在了。但是如果看三年前的榜單前20強(qiáng)和現(xiàn)在相比變化并不大,三年前top5強(qiáng)和現(xiàn)在相比是一樣的,只不過(guò)排序有變化。原因是因?yàn)閺澋莱?chē)一定會(huì)出現(xiàn)市場(chǎng)劇烈變化、劇烈波動(dòng)才會(huì)有所謂的黑馬出現(xiàn)。
如果有彎道超車(chē)的機(jī)會(huì),如果有黑馬出現(xiàn)一定是它具備別人不具備的特殊能力,有一技之長(zhǎng),比如說(shuō)產(chǎn)品方面的能力。現(xiàn)在金地主要精力做的事情就是產(chǎn)業(yè)地產(chǎn),我們也希望能夠把產(chǎn)業(yè)變成金地的核心競(jìng)爭(zhēng)力。我們希望通過(guò)這樣的能力讓我們變得更強(qiáng)。
【袁一泓】:曉東您的看法呢,是不是存在新的超越機(jī)會(huì)?
【唐曉東】:每次調(diào)整都應(yīng)該有機(jī)會(huì),但是我認(rèn)為機(jī)會(huì)是屬于大家的還是小眾的。由于現(xiàn)在房地產(chǎn)做了這么多年的增量市場(chǎng),現(xiàn)在到了存量轉(zhuǎn)變的時(shí)期。通俗地說(shuō)很多時(shí)候資源就這么多,大家一起爭(zhēng)奪優(yōu)質(zhì)資源的窗口越來(lái)越窄。我們從排行榜里邊看到,尤其是10-20名,或者20-30名之間名次之差可能就差一個(gè)項(xiàng)目或者兩個(gè)項(xiàng)目?瓷先ナ嵌嚅_(kāi)一個(gè)盤(pán)或者少開(kāi)一個(gè)盤(pán),為什么一兩個(gè)項(xiàng)目的差異三年來(lái)也是相隔著萬(wàn)水千山。
在這種情況下,我倒不敢彎道超車(chē),實(shí)際上彎道超車(chē)是危險(xiǎn)的。我們覺(jué)得是要堅(jiān)持自己做什么,企業(yè)發(fā)展的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里。所以我認(rèn)為做好自己、敬畏市場(chǎng)、善待客戶,這個(gè)時(shí)候并不是在想著如何彎道超車(chē),作為我們來(lái)講可能更關(guān)注的是怎么樣不被彎道超車(chē)。
【胡若翔】:我們自己總結(jié)不少城市單邊上揚(yáng)的市場(chǎng),到了2018年、2019年隨著政策的落實(shí)和完善,我們形容很多城市的市場(chǎng)進(jìn)入了市場(chǎng)化機(jī)制,還是市場(chǎng)在起作用,但是要加上政策的調(diào)節(jié)手段,進(jìn)入到這個(gè)階段以后,你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多城市市場(chǎng)走出了自己獨(dú)有的周期,之前城市輪動(dòng)的規(guī)律很難找。
另外這些城市上下的波幅在收窄,為什么剛才講2018年進(jìn)入平穩(wěn)的市場(chǎng),從這個(gè)意義上講反而進(jìn)入了長(zhǎng)周期,告別了過(guò)去大幅度波動(dòng)的小周期。站在這個(gè)角度來(lái)講作為身在其中的企業(yè),在這個(gè)時(shí)點(diǎn)反而要看長(zhǎng),保持克制,把握好時(shí)機(jī),這樣才能確保企業(yè)更加平穩(wěn)、可持續(xù)的發(fā)展。這個(gè)時(shí)候反而要減少賭的心態(tài)。
【袁一泓】:謝謝胡總,長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看反而是平穩(wěn)增長(zhǎng)更符合主流房企的發(fā)展觀。方總?
【方明富】:其實(shí)任何一個(gè)行業(yè)在任何時(shí)候都有企業(yè)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì),我們不要想著一些房地產(chǎn)一腳油門(mén)超過(guò)某個(gè)企業(yè),這種心態(tài)可能已經(jīng)不太合適了。實(shí)際上在現(xiàn)在這種情形下房地產(chǎn)還是有很多機(jī)會(huì),就像互聯(lián)網(wǎng)中的BAT已經(jīng)夠強(qiáng)大了,但是這幾年比較火的抖音短短幾年就能夠成長(zhǎng)起來(lái)。
任何一個(gè)新興企業(yè)都有成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。大家知道去年年底城鎮(zhèn)化率是60.4%,我們?nèi)ツ甑娜司鵊DP相當(dāng)于1978年的美國(guó),1979年的德國(guó)和1995年的韓國(guó)。那個(gè)時(shí)候這些發(fā)達(dá)國(guó)家城鎮(zhèn)化率已經(jīng)70%了。這個(gè)行業(yè)足夠大,未來(lái)的空間也足夠大,未來(lái)企業(yè)的增長(zhǎng)當(dāng)中傳統(tǒng)的模式想超越是很難的,可能你要改變新的賽道。我們做房地產(chǎn)20年,傳統(tǒng)的買(mǎi)賣(mài),迅速的想通過(guò)某個(gè)模式提升企業(yè)的增長(zhǎng),這個(gè)心態(tài)要調(diào)整。
未來(lái)我們要從相對(duì)快速的極致增長(zhǎng)心態(tài)到持續(xù)的運(yùn)維心態(tài)。怎么樣把我們的客戶服務(wù)好,把我們的產(chǎn)品研究透,把真正企業(yè)的持續(xù)經(jīng)營(yíng)能力打造好。未來(lái)房地產(chǎn)這么龐大的市場(chǎng)空間當(dāng)中我,相信還是有很多增長(zhǎng)空間,以保持這個(gè)企業(yè)的增長(zhǎng),獲得更進(jìn)一步的提升。這方面我相信還是有很多機(jī)會(huì)的。
【袁一泓】:從大的方面來(lái)看,從改善型的空間來(lái)看,從人口基數(shù)來(lái)看確實(shí)房地產(chǎn)仍然至少有二十年的增長(zhǎng)空間,但是這個(gè)空間不再是過(guò)去那么粗暴的增長(zhǎng),更講究細(xì)分領(lǐng)域,講究有質(zhì)量的,有內(nèi)涵的發(fā)展。
下面我們請(qǐng)林中董事長(zhǎng)。
【林中】:地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)順勢(shì)而為是事半功倍,你要逆勢(shì)而為是事倍功半。地產(chǎn)行業(yè)從2018年開(kāi)始進(jìn)入了平穩(wěn)增長(zhǎng)期,在這個(gè)平穩(wěn)增長(zhǎng)期要取得超常規(guī)、跨越式的發(fā)展,挑戰(zhàn)、難度和風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比你在高速增長(zhǎng)期大很多。因?yàn)楦咚僭鲩L(zhǎng)期的時(shí)候可能一踩油門(mén)就沖上去了,也就是說(shuō)地產(chǎn)有4個(gè)杠桿,你把財(cái)務(wù)杠桿用到極致可能很快就沖上去了;蛘甙押献鞲軛U用到極致,把投資杠桿跟經(jīng)營(yíng)杠桿發(fā)揮得好。
但是在平穩(wěn)增長(zhǎng)期里邊逆勢(shì)而為就比較難,因?yàn)閲?guó)家要降杠桿,去負(fù)債,所以要加杠桿就很難,沒(méi)那么多工具和機(jī)會(huì)。我們看到這兩年業(yè)績(jī)能突飛猛進(jìn),要么加了財(cái)務(wù)杠桿,要么放大了合作杠桿。因?yàn)橥顿Y杠桿要提升未來(lái)難度還是比較大的,經(jīng)營(yíng)杠桿可以提升,但是不會(huì)成倍的提升,能提升三四十就已經(jīng)蠻不錯(cuò)了。
但是這個(gè)行業(yè)總是有很多機(jī)會(huì)的,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)非常大。未來(lái)20年中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)還是非常好的,我們要在平穩(wěn)增長(zhǎng)的時(shí)代,這種精細(xì)化的時(shí)代找到一條新的、有質(zhì)量的增長(zhǎng)模式,因?yàn)檫@種增長(zhǎng)方式跟過(guò)去可能都不一樣,這個(gè)行業(yè)會(huì)有很多的規(guī)則會(huì)改變。我們相信還是有一些企業(yè)在未來(lái)會(huì)成為黑馬,會(huì)跑出來(lái),但是難度和挑戰(zhàn)比上個(gè)二十年難很多。
所以未來(lái)平穩(wěn)增長(zhǎng)期里邊會(huì)出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,你要追趕別人也不容易,別人要趕你也不容易。就像我們?cè)诟瓯谕讲,你看到他在前?00步,但是你追趕他要花很長(zhǎng)時(shí)間,你追趕他至少兩個(gè)小時(shí)。因?yàn)榇蠹业乃俣炔畈欢,有些距離要花很長(zhǎng)時(shí)間,如果增速都一樣距離就是永恒的。
所以要把握好這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì),未來(lái)20年還是有機(jī)會(huì)的。但是未來(lái)20年一過(guò)我相信這個(gè)行業(yè)就進(jìn)入了成熟期,這個(gè)行業(yè)的格局跟現(xiàn)在家電行業(yè)一樣已經(jīng)是比較穩(wěn)定的格局了。
【袁一泓】:謝謝林董事長(zhǎng)的發(fā)言。我們幾位地產(chǎn)商觀點(diǎn)大同小異,當(dāng)然側(cè)重點(diǎn)不一樣,大家都認(rèn)為未來(lái)還有很大的發(fā)展空間,機(jī)會(huì)也是有的。那么問(wèn)題就來(lái)了,因?yàn)楝F(xiàn)在雖然說(shuō)過(guò)去十年地產(chǎn)的集中度在提高,但是跟發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比前十名,甚至前三十名行業(yè)集中度是不夠的。也就是說(shuō)如果按照這個(gè)趨勢(shì)未來(lái)行業(yè)集中度還是會(huì)提升的,有些企業(yè)的份額讓度出來(lái),有些企業(yè)不得不退到更遠(yuǎn)的排名去了。
一方面追求平穩(wěn)的增長(zhǎng),有質(zhì)量的增長(zhǎng),抓住可能的機(jī)會(huì),但是另外一方面怎么平衡你的速度、效率,這是每個(gè)著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的選擇題。因?yàn)檎劦氖窍掳雸?chǎng),所以作為企業(yè)的掌舵人,主要條線的負(fù)責(zé)人如果不是干了今年,明年就走,這些問(wèn)題都會(huì)思考的。還是從林總開(kāi)始,怎么平衡有質(zhì)量的增長(zhǎng),追求安全的情況下怎么平衡規(guī)模與效益,這里邊有沒(méi)有一些體會(huì)和建議?當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題有一點(diǎn)偏理論,實(shí)操多于理論總結(jié),我覺(jué)得這方面大家會(huì)有一些觀點(diǎn)分享給大家。
【林中】:我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看還是要堅(jiān)持持續(xù)、穩(wěn)定、有質(zhì)量的增長(zhǎng)。作為企業(yè)第一個(gè)要增長(zhǎng),企業(yè)一句行話就是"不增長(zhǎng)就滅亡",但是增長(zhǎng)的時(shí)候要考慮到規(guī)模、利潤(rùn)和風(fēng)險(xiǎn)的平衡。所以你在增長(zhǎng)的時(shí)候用什么樣的速度這個(gè)增長(zhǎng)是可持續(xù)的,這個(gè)增長(zhǎng)是穩(wěn)定的,這個(gè)增長(zhǎng)是有質(zhì)量的。質(zhì)量體現(xiàn)在幾個(gè)方面,第一有財(cái)務(wù)質(zhì)量,有利潤(rùn)的增長(zhǎng),有回款的銷(xiāo)售。第二個(gè)不會(huì)使財(cái)務(wù)惡化,不會(huì)使你風(fēng)險(xiǎn)變大,負(fù)債率提高,安全系數(shù)還是很大的。第三個(gè)是產(chǎn)品服務(wù)能隨著規(guī)模變得越來(lái)越大,能做得越來(lái)越好,而不是越來(lái)越差。
所以在增長(zhǎng)的過(guò)程中如何做好規(guī)模、利潤(rùn)和風(fēng)險(xiǎn)的平衡,有的時(shí)候利潤(rùn)放低一點(diǎn),規(guī)模就容易上一點(diǎn),因?yàn)槟憧梢缘蛢r(jià)賣(mài)。有的時(shí)候財(cái)務(wù)杠桿多一點(diǎn),投入大一點(diǎn),規(guī)模上去的就會(huì)快一點(diǎn)。所以還是要平衡好,比如說(shuō)負(fù)債率要守好,負(fù)債率跟你的商業(yè)模式有巨大的關(guān)系,如果你的增長(zhǎng)高,增長(zhǎng)速度快,現(xiàn)金流變現(xiàn)能力強(qiáng),資產(chǎn)的流通性好,回款時(shí)間很短,負(fù)債率稍微高一點(diǎn)還是安全的。如果很慢,有些是收租物業(yè),香港有些大企業(yè)做收租物業(yè)的時(shí)候凈資產(chǎn)負(fù)債率都是20以內(nèi)的。
中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)為什么現(xiàn)在是70左右的負(fù)債率?就是因?yàn)榛鼗\的速度很快。一個(gè)企業(yè)要平衡好,利潤(rùn)太低不行,因?yàn)椴粫?huì)有積累,都在損耗。人存地失最終會(huì)人地皆得。消耗掉資本的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有些人為了沖規(guī)模寧愿虧損都會(huì)賣(mài),其實(shí)就是為了所謂的地丟了人,最終會(huì)人地皆失。所以就是一個(gè)平衡,每個(gè)企業(yè)根據(jù)自己不同的階段,不同的戰(zhàn)略,不同的目標(biāo)去制定各自不同的平衡。
【袁一泓】:不同的企業(yè)有不同的階段,有不同的戰(zhàn)術(shù)打法。方總呢?
【方明富】:我們從2016年底提出快速大發(fā)展,到去年底提出高質(zhì)量發(fā)展。我們現(xiàn)在對(duì)于規(guī)模的看法應(yīng)該是適度規(guī)模下的高質(zhì)量增長(zhǎng)。為什么這樣講?作為房地產(chǎn)企業(yè)沒(méi)有適度的規(guī)模也不行?赡苡胁糠值钠髽I(yè)是做得不錯(cuò)的,但是現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)或者行業(yè)對(duì)它的平衡沒(méi)有占到那種角度去。所以企業(yè)沒(méi)有這種適度的規(guī)模未來(lái)在這種馬太效應(yīng)或者強(qiáng)者很強(qiáng)的狀態(tài)下未來(lái)生存空間就會(huì)越來(lái)越窄。
因?yàn)楝F(xiàn)在的行業(yè)環(huán)境、市場(chǎng)環(huán)境各方面發(fā)生了變化,跟前幾年完全不一樣。在這種情況下同時(shí)基于現(xiàn)在企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng),企業(yè)之間的行業(yè)生態(tài)要騰出一部分精力或者資源來(lái)思考未來(lái)十年房地產(chǎn)企業(yè)如何能夠有序經(jīng)營(yíng)?這是很重要的。我們?cè)诒3謧鹘y(tǒng)的模式或者傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)手法推進(jìn)的情況下,如何騰出另外一只手把未來(lái)十年、二十年搞好。這是未來(lái)企業(yè)發(fā)展必須要思考的,在這種情況下不能把所有的勁用足了,那就沒(méi)有辦法了。騰出另外一只手實(shí)現(xiàn)企業(yè)發(fā)展,這樣才是企業(yè)未來(lái)長(zhǎng)期、持續(xù)發(fā)展的基本點(diǎn)。
【袁一泓】:抓住主營(yíng)業(yè)務(wù)的時(shí)候培養(yǎng)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
【胡若翔】:這么多年我們的戰(zhàn)略執(zhí)行也是為了做強(qiáng),然后不斷地打造新的增長(zhǎng)引擎。2018年就提出了"空間即服務(wù)"的戰(zhàn)略,實(shí)際上把雙輪驅(qū)動(dòng)的戰(zhàn)略描述的非常清楚。短時(shí)間我們也不會(huì)特別看重規(guī)模的排名,反而服務(wù)這個(gè)引擎這兩年我們?cè)诿黠@的發(fā)力。去年整個(gè)集團(tuán)的服務(wù)性收入(商業(yè)運(yùn)營(yíng)、租賃住房和智慧服務(wù))已經(jīng)過(guò)百億,今年這個(gè)收入還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)。到今年底我們將在全國(guó)范圍內(nèi)累計(jì)開(kāi)業(yè)商場(chǎng)近50個(gè),冠寓目前累計(jì)開(kāi)業(yè)近8萬(wàn)間,物業(yè)的合約管理面積超過(guò)了4億平方米。
這些服務(wù)性的收入構(gòu)成了我們新的增長(zhǎng)引擎。開(kāi)發(fā)這個(gè)引擎代表了我們現(xiàn)在企業(yè)的當(dāng)下,服務(wù)這個(gè)引擎代表了我們企業(yè)的未來(lái)。所以接下來(lái)我們也會(huì)堅(jiān)定的執(zhí)行這個(gè)戰(zhàn)略,確保企業(yè)能夠可持續(xù)、長(zhǎng)期的發(fā)展。
【主持人】:謝謝胡總。其實(shí)龍湖早在多年前就開(kāi)始在非住宅領(lǐng)域布局了,服務(wù)收入還是可以的,未來(lái)營(yíng)收里邊占到1/3以上,這個(gè)企業(yè)就不是單純的以開(kāi)發(fā)為主的企業(yè)了。
中南置地的曉東總呢?
【唐曉東】:每個(gè)企業(yè)都想有質(zhì)量的發(fā)展,這個(gè)問(wèn)題我們也在思考。我們主要考慮三個(gè)方面:第一,穩(wěn)固我們的基本盤(pán);第二,控制經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn);第三,高度的重視客戶,這也是未來(lái)非常關(guān)鍵的。
簡(jiǎn)單來(lái)講第一穩(wěn)住我們的基本盤(pán)。我們自己的戰(zhàn)略、文化、人才有沒(méi)有面對(duì)外部因素和市場(chǎng)因素,歸根結(jié)底有沒(méi)有志同道合的人,真正喜愛(ài)這個(gè)行業(yè)的人在一起,有沒(méi)有我們自己深耕的區(qū)域,做深耕的發(fā)展。
第二,控制經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。雖然外部壓力很大,市場(chǎng)環(huán)境很?chē)?yán)峻,現(xiàn)在最大的問(wèn)題是不確定性。我們覺(jué)得從我們的企業(yè)來(lái)講盡管有這些風(fēng)險(xiǎn),但是也不能停止發(fā)展。還是以攻為守,從發(fā)展中找到自己的主動(dòng)權(quán)。
第三,高度重視客戶。這個(gè)客戶不單單是我們的業(yè)主、消費(fèi)者,還有我們上下游的供應(yīng)鏈,包括我們的同業(yè)的合作伙伴,包括其他方方面面關(guān)注和關(guān)心到我們的人。我們認(rèn)認(rèn)真真的做好每個(gè)項(xiàng)目,來(lái)無(wú)愧于這么多關(guān)注、關(guān)心我們的人,這才是我們未來(lái)企業(yè)和這個(gè)行業(yè)基業(yè)常青的基石。
我們大概就這三個(gè)方面。
【袁一泓】:謝謝。張晉元總。
【張晉元】:規(guī)模增長(zhǎng)是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題,也是每個(gè)企業(yè)非常關(guān)注的問(wèn)題。我覺(jué)得幾點(diǎn):
第一,對(duì)規(guī)模增長(zhǎng)要有合理的預(yù)期。剛才幾位專(zhuān)家都提到了,尤其林董講得非常好,中國(guó)房地產(chǎn)快速發(fā)展的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了,我們對(duì)規(guī)模增長(zhǎng)要有預(yù)期,當(dāng)然每個(gè)企業(yè)不一樣。
第二,盈利水平要有合理的預(yù)期,主要就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在各大城市調(diào)控的手段越來(lái)越豐富、越來(lái)越成熟。比如說(shuō)北京、上海,按照大部分地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的投資標(biāo)準(zhǔn)一般都是凈利潤(rùn)10%,ROI20%,我相信沒(méi)有一個(gè)公司能夠達(dá)到。我們?cè)谧隼麧?rùn)預(yù)期和項(xiàng)目研判的時(shí)候要隨著市場(chǎng)的變化做調(diào)整。
第三,規(guī)模增長(zhǎng)和風(fēng)險(xiǎn)的平均。主要的手段就是控制負(fù)債率,因?yàn)槲覀兛吹角皫啄臧l(fā)展比較快的企業(yè),尤其是負(fù)債比較高的企業(yè)現(xiàn)在壓力非常大,甚至有生存的危險(xiǎn)。所以我的建議用負(fù)債率平衡,但是控制到什么程度每個(gè)企業(yè)都不一樣。金地在行業(yè)里邊的負(fù)債率應(yīng)該是最低的之一,我們?cè)谶@方面比較保守,我們會(huì)控制的比較好。我也很同意龍湖這邊的觀點(diǎn),還是要做一些更有持續(xù)性的業(yè)務(wù),我們現(xiàn)在大概投資額15%-20%,放在持有性的物業(yè),也是產(chǎn)業(yè)園的資產(chǎn)。這也是對(duì)我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的補(bǔ)充。
【蔣安綽】:非常認(rèn)同幾位同行說(shuō)的,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)我們要守住安全的底線。大家都說(shuō)到有質(zhì)量的發(fā)展,不是簡(jiǎn)單追求規(guī)模。這里邊有幾條紅線:產(chǎn)品紅線、服務(wù)紅線、財(cái)務(wù)指標(biāo)紅線。我覺(jué)得這些指標(biāo)達(dá)標(biāo)的情況下我們?cè)偃プ非笠?guī)模上的發(fā)展。 但是回過(guò)頭來(lái)這些指標(biāo)如果非常健康的達(dá)成了,回過(guò)頭來(lái)發(fā)展規(guī)模也是順勢(shì)而為的。所以既是敵人,又是朋友。
【主持人】:謝謝蔣總。因?yàn)闀r(shí)間有限,有一個(gè)小問(wèn)題請(qǐng)?jiān)谧募钨e回答一下,在未來(lái)追求高質(zhì)量發(fā)展中,今天大會(huì)的主題有一個(gè)關(guān)健詞是"安全",與安全相對(duì)應(yīng)的就是風(fēng)險(xiǎn)。請(qǐng)?jiān)谧膸孜患钨e每個(gè)人提一下哪些過(guò)程中最大的風(fēng)險(xiǎn),如果可能的話怎么對(duì)沖? 韋森教授可以從經(jīng)濟(jì)背景的角度里提醒一下。
【韋森】:可能聽(tīng)我講座的人都知道我看到的問(wèn)題比較多一點(diǎn),我一直講一個(gè)觀點(diǎn)中國(guó)問(wèn)題是很多的,但是我們現(xiàn)在從整個(gè)來(lái)看還是儲(chǔ)蓄大于投資。廣義貨幣218萬(wàn)億,存款212萬(wàn)億,這么多的錢(qián)即使有些負(fù)債,中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)慢慢地降下來(lái),但是出現(xiàn)大的風(fēng)波的可能性不是太大。房地產(chǎn)就是平穩(wěn)發(fā)展,中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)下行,但是大的風(fēng)險(xiǎn)可能性不大,即使外貿(mào)國(guó)際環(huán)境不是太好,但是大的問(wèn)題不是太大。
【林中】:我認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)就是不確定性的風(fēng)險(xiǎn),每年都有預(yù)料不到的事情,包括今年春節(jié)的時(shí)候還沒(méi)有疫情,我1月15號(hào)還跑到武漢開(kāi)會(huì)。所以我覺(jué)得未來(lái)不確定性時(shí)代核心應(yīng)對(duì)的就是不確定性風(fēng)險(xiǎn),我覺(jué)得就是保有冗余,留有備手,以不變應(yīng)萬(wàn)變。
【方明富】:現(xiàn)在對(duì)于企業(yè)來(lái)講不確定性是企業(yè)現(xiàn)在最不好把握的,今年的新冠疫情在年初開(kāi)年會(huì)的時(shí)候是不知道的,兩個(gè)月銷(xiāo)售部關(guān)門(mén)也是大家不知道的。所以應(yīng)對(duì)這種不確定性就是努力的做好自己,要尊重市場(chǎng),敬畏市場(chǎng),尊重客戶,努力做好自己。
【胡若翔】:我們這個(gè)行業(yè)壓力很大,是因?yàn)槲覀兺顿Y很重,這跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣。對(duì)于這么重的行業(yè)來(lái)講,再加上這么大的不確定性,我自己覺(jué)得就是因時(shí)而動(dòng),把握時(shí)機(jī),同時(shí)要保持克制。這一點(diǎn)是非常重要的,千萬(wàn)不能出現(xiàn)大的錯(cuò)誤。
【唐曉東】:我覺(jué)得面對(duì)眾多的不確定有一個(gè)是確定的,就是房住不炒,我覺(jué)得我們還是要敬畏市場(chǎng),尊重政策,來(lái)穩(wěn)固的往前走。因?yàn)槲沂枪芡顿Y的,拿對(duì)了,踩準(zhǔn)周期了就是多賺和少賺的問(wèn)題,拿錯(cuò)了就是多賠和少賠的問(wèn)題。所以我們要把確定房住不炒的問(wèn)題想清楚再往前走。
【張晉元】:房地產(chǎn)的發(fā)展核心是投資,房地產(chǎn)的發(fā)展也是投資驅(qū)動(dòng)。除了不確定因素之外最大的風(fēng)險(xiǎn)就是投資、買(mǎi)地、并購(gòu),不要犯錯(cuò)誤。怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)?就是一定要做更加認(rèn)真的研究、研判,避免犯更大的錯(cuò)誤。
【袁一泓】:蔣總?
【蔣安綽】:我認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)就是你不知道有風(fēng)險(xiǎn),我要把所有的風(fēng)險(xiǎn)都看作最大的風(fēng)險(xiǎn),唯一的就是要求自己經(jīng)營(yíng)的時(shí)候時(shí)刻保持穩(wěn)健發(fā)展,所有風(fēng)險(xiǎn)都當(dāng)做是最大的風(fēng)險(xiǎn),我們要做的就是穩(wěn)健的發(fā)展。時(shí)刻提醒自己,哪怕非常小的風(fēng)險(xiǎn),一不小心就會(huì)變成最大的風(fēng)險(xiǎn),我們所有的風(fēng)險(xiǎn)都要防范。
【袁一泓】:今天時(shí)間有限,第一場(chǎng)的對(duì)話就到這里,謝謝幾位嘉賓精彩的發(fā)言。謝謝大家!